hellingshoek abs

duibhce Kaelann · Post by **duibhce Kaelann** » 06 Aug 2015 20:07

Werner wrote:Ik dacht dat een smiley hier totaal overbodig was ... nee dus

ik vind het ook al ver gekomen wanneer telkens een smiley nodig is om sarcasme te herkennen...

diskeletlietje · Post by **diskeletlietje** » 06 Aug 2015 23:41

duibhce Kaelann wrote:
Werner wrote:Ik dacht dat een smiley hier totaal overbodig was ... nee dus
ik vind het ook al ver gekomen wanneer telkens een smiley nodig is om sarcasme te herkennen...

meen je het nu of niet

Werner · Post by **Werner** » 07 Aug 2015 07:31

Voil? la "question jambon" ...

toeternietoe · Post by **toeternietoe** » 07 Aug 2015 11:22

Raketman wrote:ABS is initieel gemaakt om in te grijpen op voorwaartse/draaiende slip, en niet op zijwaarts schuivende slip. Door de combinatie met een hellingshoeksensor wordt de ABS-ecu wijsgemaakt dat er minder voorwaartse grip aanwezig is waardoor hij dus ook rechtstreeks gaat reageren op de grootte van de hellingshoek.

Die hellingshoeksensor was er vroeger niet, waardoor ABS in bochten geen rekening kon houden met verminderde grip omwille van een bepaalde hellingshoek.

Ik zat eigenlijk met dezelfde vraag als Zwiep en was dus zeer benieuwd naar de uitleg. Het antwoord van Raketman zegt wel al iets, maar laat me toch op mijn honger zitten. Ik dacht dat ABS razendsnel ingrijpt op het ogenblik dat de grip wegvalt (wiel vertraagt of blokkeert) en dan weer remt. Op gladde ondergrond met minder grip gebeurt dat sneller dan op goede ondergrond. Op hellingshoek zal het ook sneller ingrijpen omdat je sneller grip verliest bij het remmen. Waarom dan nog een hellingshoekmeter nodig is, is mij helemaal niet duidelijk. Waarom is er dan bv geen regensensor en ijzelsensor?

Davy78 · Post by **Davy78** » 07 Aug 2015 12:33

Veel meer dan dit heb ik niet gevonden ...

http://www.bosch-presse.de/presseforum/ ... &locale=en

Harald · Post by **Harald** » 07 Aug 2015 20:08

Wanneer je remt tijdens het rechtdoor rijden, is er enkel grip nodigen de richting van je motor.
Kort gezegd: er zijn2 krachten, 1 voorwaarts door de snelheid en verplaatsing van de motor en 1 neerwaartse kracht door het gewicht van de moto die de band op den asfalt duwt.

Onder helling is er 1 kracht meer, de zijdelingse kracht of de middelpuntvliedende kracht.
Nu de factor grip wordt verdeelt over de verschillende krachten die worden uit geoefend op de band.
Het spreekt voor zicht dat de neerwaartse kracht op de, asfalt de grip verhoogd, de zijdelingse en voorwaartse kracht de grip verlaagd.
Onder hellingshoek druk de motor minder verticaal op het asfalt dan wanneer ge recht op rijdt, dus de grip wordt al kleiner. De zijdelingse kracht knabbelt ook al aan de grip. Hieruit volgt dus dat de voorwaartse kracht veel kleiner moet zijn dan om dezelfde hoeveelheid grip over te houden dan wanneer men recht op rijdt (daar is namelijk de neerwaartse kracht het hoogst en de zijdelingse kracht is 0).

T is makkelijker uit te leggen op een white board, maar hoop dat je er iets aan hebt.

BTW. Ik heb wat gefoefeld met de kracht richtingen om het niet te moeilijk te maken vooraleer de experten mijn op de vingers tikken

Bas · Post by **Bas** » 09 Aug 2015 02:13

Werner wrote:Zwiep jongen, ik denk dat je vanalles over het hoofd ziet, doch niet getreurd,
Bas zal je in de kortste keren eens klaar en duidelijk uitleggen hoe dat allemaal in zijn werk gaat.

Waar ABS werkt maakt niet uit.
Het zorgt er enkel voor dat je banden niet gaan slippen.
Als je remt in een bocht moet je nog altijd sturen, met of zonder ABS, als je dat niet kan ga je onderuit.
Kijken is de boodschap, kijk naar waar je wilt gaan, als het wegdek niet glad is of je slipt niet, dan maak je goede kans weg te komen met de schrik.
Kijk je met of zonder ABS naar het gevaar, dan knal je er bovenop. Met een auto maak je meer kans.
Met motor moet je blijven kijken waar je heen wilt en dan hopen dat je rechtop blijft.

ABS of geen ABS, maakt geen bal uit....je moet kijken waar je heen wilt....kijk je naar een boom dan knal je erop in een noodsituatie.

Werner · Post by **Werner** » 09 Aug 2015 08:18

@ petervdc: zie je wel

petervdc · Post by **petervdc** » 09 Aug 2015 14:41

Euh...

Heeft die loser echt niet door dat gans het forum hem vierkant uitlacht ?
Ist koppigheid ? Dom ?

Werner · Post by **Werner** » 09 Aug 2015 19:05

Kijk, jij bent Westvlaming h?, wel 'kgontekir azzo zeggen: jet elletuuten of j? ginne oftewel:
't fienste is zien oar.
Daar hoeft geen smiley bij zeker?

Nickel · Post by **Nickel** » 10 Aug 2015 14:28

Werner wrote:@ petervdc: zie je wel

zwiep · Post by **zwiep** » 10 Aug 2015 18:26

goeien uitleg van harald, maar grip is grip veel of niet, een blokkerend wiel wordt gededecteerd of dat nu onder hellingshoek is of niet en de remkracht wordt verminderd... nog steeds geen sluitend antwoord dus

Harald · Post by **Harald** » 10 Aug 2015 20:15

Zou het niet kunnen dat de hellingshoeksensor op de gevoeligheid van de remkracht inspeelt?
Dat de druk die kan opgebouwd worden onder helling op je remmen gereduceerd wordt? En in plaats van meet wanneer de slip intreedt, gewoon rekent waar de grens zou liggen, en hierdoor de de maximale remdruk regelt.

petervdc · Post by **petervdc** » 10 Aug 2015 20:32

Harald wrote:Zou het niet kunnen dat de hellingshoeksensor op de gevoeligheid van de remkracht inspeelt?
Dat de druk die kan opgebouwd worden onder helling op je remmen gereduceerd wordt? En in plaats van meet wanneer de slip intreedt, gewoon rekent waar de grens zou liggen, en hierdoor de de maximale remdruk regelt.

Yep, denk dat ook.
En mss ook samenwerkt met tractiecontrole.
Maximale vertraging rekening houden met hellingshoek, daar bestaan wel algoritmes of logica voor, zullen ze id software ingebouwd hebben.

zwiep · Post by **zwiep** » 10 Aug 2015 21:03

en ondertussen ook het soort wegdek, merk en type van banden ?

F M · Post by **F M** » 10 Aug 2015 21:40

Traditioneel ABS houdt enkel rekening met blokkeren van de wielen in voorwaartse richting. Onder hellingshoek speelt echter ook mee dat wielen zijdelings kunnen wegslippen. Dat wordt door een klassiek ABS niet geregistreerd, en er wordt dus geen rekening mee gehouden. Zeker op een nat wegdek zal je met een klassiek ABS in een bocht veel kans hebben dat het voorwiel onderuit slipt. Het 'bochten-ABS houdt echter rekening met de hellingshoek, en zal bijgevolg sneller ingrijpen in de wetenschap dat de zijdelingse grip veel minder is.

Een tweede punt, dat bij droog wegdek ook van toepassing is, is het feit dat de motor bij hard remmen de neiging heeft 'recht' te komen, en daardoor je rijlijn wijzigt in een meer rechte lijn. Ook hier speelt de 'bochten'-ABS op in. Een sensor meet immers alle hoeken, rem- en acceleratiekrachten, en zal het te snel recht komen detecteren, en daardoor meer ingrijpen zodat de hellingshoek en rijlijn initieel behouden blijft, en bouwt dit af zodat de motor op een 'natuurlijke wijze' naar het einde van de remweg toch rechtop komt.

Harald · Post by **Harald** » 10 Aug 2015 22:45

T is dus een vooropgestelde berekening en geen meeting van grip zoals het traditionele ABS?
Heeft er iemand eens geremd op natte kasseien in een bocht?
( niet doen voor mij h?

)

F M · Post by **F M** » 10 Aug 2015 23:39

'Grip' wordt nooit gemeten. Tenzij je daarmee bedoelt, het meten van een plots verschil in draaisnelheid van de wielen. Dat wordt nog altijd gemeten, maar de reactie erop wordt verfijnd door nog een pak andere gemeten parameters in de vergelijking te gooien.

Harald · Post by **Harald** » 11 Aug 2015 22:05

Idd grip kan niet onmiddellijk gemeten worden, slip dan weer wel.
De hoeveelheid slip dan weer wel door de plotse verandering in van de draaisnelheid van uw wiel(en).
Maar hoe ga je nu bepalen dat de zijdelingse slip te groot wordt? (Of de grip te weinig)
Dus mij gevoel zegt dat er gerekend wordt met een constante in de zware berekening die er voor zorgt dat je heel ver mag gaan alvorens over je maximale slip zit. De moment waar de slip overneemt van de grip en je verloren bent voor de moeite, of het punt waar ge volgens vele nen "echte" motard wordt

F M · Post by **F M** » 11 Aug 2015 23:20

Harald wrote:Maar hoe ga je nu bepalen dat de zijdelingse slip te groot wordt? (Of de grip te weinig)

Wel, daarvoor wordt de hellingshoek gemeten. Hoe groter de hellingshoek, hoe minder de zijdelingse grip. Daarvoor zal wel een wiskundige formule voor gebruikt worden.

MotorPraat