Toogpraat - voor wie er zin in heeft

[Muug]

dankzij uw eerste 2 punten ga je niet aan de bak komen vooraleer je de absolute meerderheid haalt ...

da weet ik

[Schussboelie]

Iemand met tijd en kunde zou eens moeten beginnen rekenen hoe het eruit zou zien zonder die rare constructies.

Lang leve de federale kieskring!!

Ik dénk dat een partij die gewoon met gezond verstand haar programma opstelt, binnen de korste keren 50% of meer stemmen kan winnen.
- Afschaffen van alle behalve één regering.
- één kieskring meer
- taalgrens: weg er mee: in het hele land worden Frans en Nederlands even streng onderwezen, op termijn iedereen dus min of meer tweetalig, geen gedoe meer over faciliteitengemeenten en zo verder
- grondig opkuisen van de intercommunales (lees hierover dit angstaanjagende boek: De Vlaamse Ziekte, van Peter Reekmans: https://www.standaardboekhandel.be/p/de ... 9492639042 )
Afin, je moet gewoon alle pijnpunten van één of twee jaar bij elkaar zetten en je hebt een prachtprogramma

Ik zou hier toch wel wat nuance in willen aanbrengen hoor.

Eén regering?
Het is ook maar hoe je het noemt maar lokale besturen ga je steeds nodig hebben.
Wij hebben er teveel, dat klopt, je kan perfect de provincies afschaffen ten voordele van de gewesten of andersom maar wat extra niveau's heb je hier wel nodig.
In die zin is dat dus een beetje een semantische discussie.
Met slechts één beleidsniveau beland je binnen de kortste keren in een totalitaire en centraal gestuurd regime en dat lijkt me nu ook niet echt wenselijk.

Dat er een federale kieskring zou moeten zijn met federale partijen, dat is volgens mij de logica zelve en de basis om van één natie te kunnen spreken (al kan je je afvragen of dat het doel moet zijn).
Je moet je echter wel de vraag stellen of je wel écht wil dat er enkel één federale kieskring zou zijn.
Minderbevolkte regio's, zoals het door jouw geroemde Limburg, zullen dan altijd ondergesneeuwd geraken.
Binnen de kortste keren zou het land enkel bestuurd worden door politici uit de Vlaamse driehoek en de Waalse steden, net zoals de politiek nu ook al overheerst wordt door juristen en arbeiders zo goed als niet vertegenwoordigd zijn (op een enkeling als Kitir na).

Die taalgrens 'afschaffen', dat gaat zomaar niet he.
't Is te zeggen, de vraag om die af te schaffen impliceert dat die artificieel ingevoerd zou zijn en dat is niet het geval.
Die taalgrens is niet enkel een breuklijn in België maar eerder een pan-Europese die overigens veel verder gaat dan taal alleen.
Het is niet voor niets dat zich dat zo reflecteert in het totaal verschillende kiesgedrag tussen beide landsdelen dat niet toevallig grotendeels met die lijn samenvalt.
En zelfs al zou je die kunnen afschaffen, je volledig tweetalige maatschappij, dát is pas een utopie.
Een kwart van de bevolking is hun moedertaal amper meester, laat staan nog een tweede ook.
En alweer, moet je dat wel willen?

De intercommunales tot slot, die vormen een verschrikkelijke uitwas van onze geschiedenis van verzuiling, politieke benoemingen, dienstbaarheid en versnippering van bevoegdheden..
Gelukkig worden daar nu wel schoorvoetend de eerste stappen gezet om dat wat op te kuisen met de herverdeling van de regio's.

[den Bullet]

...

- Afschaffen van alle behalve één regering.

...

Er wordt veel geklaagd over de vele regeringen in België.

Is België dan het enige land met zoveel regeringen?

Abaneet:
- De Bondsrepubliek Duitsland is samengesteld uit 16 Länder met elk een eigen een grondwet, een parlement en een regering zoals een volwaardige staat.
- De Franse Republiek uit departementen, arrondissementen, kantons ... met eigen bestuur.
- Het Verenigd Koninkrijk: Engeland kent negen bestuurlijke regio's, die weer zijn onderverdeeld in 82 stedelijke en niet-stedelijke graafschappen (counties).
Noord-Ierland is onderverdeeld in 26 districten.
Schotland is onderverdeeld in 32 raadsgebieden (council areas), waarvan er drie uit eilanden bestaan (Buiten-Hebriden, Orkney en Shetland).
Wales is onderverdeeld in 22 bestuurlijke gebieden, de principal areas.
- ...
(Met dank aan Wiki)

Alleen, hier noemt men het allemaal regeringen met Ministers. Geef die allemaal een andere naam en geen kat piept er nog over

[Muug]

Alleen, hier noemt men het allemaal regeringen met Ministers. Geef die allemaal een andere naam en geen kat piept er nog over

Dat is niet waar. Ministeries zijn FOD's tegenwoordig, met dank aan één of andere politieker. En toch is men na deze hernoeming niet gestopt met zagen en klagen.

Verder, natuurlijk zijn er administraties nodig met een meer lokaal karakter. Maar hoeveel soorten moeten er zijn? Waarin verschillen de diverse provincies dat een eigen beleid vereist is? Waarom kan er niet van twee provincies gesproken worden: Vlaanderen en Wallonië? Vergeet niet: heel veel van die opdelingen zijn historisch, dateren uit de middeleeuwen, zijn maw ontstaan vanwege bepaalde toen belangrijke redenen. Ondertussen zijn we de middeleeuwen al lang voorbij, dus waarom nog vasthouden aan die middeleeuwse structuren?

Eén regering - met parlement etc - vind ik geen slecht idee. Dat, met de twee daarnet genoemde provincies. Keep it simple zeg ik. Weg met historische ballast.

En Limburg ondergesneeuwd? Heb je al eens gezien hoe rijk die provincie is? Hoe goed die hun zaakjes voor elkaar hebben? Daar zitten machtige mensen hoor. Anders krijg je zoveel geld niet om je provincie zo mooi te maken. Wij krijgen hier in O-Vl reclame over de toeristische schoonheid van die regio. Zie je dat omgekeerd al gebeuren? Laat me niet lachen. O-Vl en W-Vl zijn de kneusjes van Vlaanderen. Achtergesteld. Op vele vlakken. Afin, zo zie ik dat toch.

Plus, nog, als ge kijkt naar Brussel: wat voor een tragikomische situatie is dat ginder? Hoeveel volk woont er in Brussel? Een tiende van in New York of Londen? En hoeveel gemeentebesturen, burgemeesters, politiecommisarissen, ocmw's en alles hebben ze daar? Van elk 19 dacht ik. Als dat niet om te huilen is. Wat een angstaanjagende verspilling van middelen en daadkracht!

[Blackbert]

Pft, dat gaat hier rap.

De taalgrens is terug te voeren op de tijd van de Romeinen en valt in grote lijnen samen met de Romeinse "E40" van Keulen naar Boulogne.
Belangrijk omdat ten zuiden de goede grond en bossen lagen, ten noorden het zand. Werd dan ook streng bewaakt om de binnenvallende Franken te stoppen. Ten noorden mochten ze zich vestigen, hun taal spreken, ...
In de jaren rond het ontstaan van België was de officiële taal Frans. Wie iets wilde betekenen of bereiken moest Frans kennen en gebruiken. Ook in Vlaanderen. Dat is waar er gemor over kwam, waarom moeten we onze officiële zaken regelen in een andere taal dan de onze. Niks te maken met 'de Walen'.
Afgezien van de Brusselse rand was dat jaren geleden al geregeld, maar sommigen vonden en vinden het nodig om verder te gaan. Voorbijgaand aan het feit dat de eerste welvaart ontstond in Wallonië, met de industriële revolutie. Met hoogstwaarschijnlijk de nodige financiële transferts naar het arme noorden.

En ja, er moeten verschillende bestuursniveau's zijn. Maar niet tot op straatniveau. Elkaar aanvullend, met duidelijk afgelijnde, onversnipperde bevoegdheden. Geen 3 keer hetzelfde of 2 maten en gewichten.

Intercommunales ontstonden als orgaan voor 'groepsaankoop' tussen gemeenten. Maar de middenstandermentaliteit en vriendjespolitiek hebben het om zeep geholpen.

[Muug]

Die taalgrens 'afschaffen', dat gaat zomaar niet he.............
En zelfs al zou je die kunnen afschaffen, je volledig tweetalige maatschappij, dát is pas een utopie.
Een kwart van de bevolking is hun moedertaal amper meester, laat staan nog een tweede ook.
En alweer, moet je dat wel willen?

As always moet men strenge standpunten innemen, wetende dat ze sowieso afgezwakt gaan worden. Zo gaat het in dit land.
Het utopisch vinden is echt wel een te groot woord.
Als ze in Wallonië even streng Nederlands zouden krijgen als wij hier Frans krijgen, dan zit je binnen de 30 jaar héél dicht bij een goede algemene tweetaligheid. Dat gezegd zijnde, ik weet dat ze in het beroeps veel minder streng zijn dan in het ASO. Dat heb ik al ondervonden.

Idem met rijbewijzen trouwens. Dat ze eindelijk het lesgeven bij een rijschool verplicht maken, en binnen de dertig jaar heb je een hele resem chauffeurs die wél goed rijden, én minder slechte manieren, én dus minder accidenten én dus minder frustratie. 't is gelijk met de Bob-campagne. Ook daarin is men geslaagd om de mentaliteit van het gros der mensen om te keren.
Men moet durven om strenger te zijn, radicaler, harder. Streng maar rechtvaardig. Zoals een goede huisvader het betaamt.

[duibhce Kaelann]

Een kwart van de bevolking is hun moedertaal amper meester, laat staan nog een tweede ook.

Was onlangs nog een interessante discussie over in de podcast van De Standaard. In het kader van de status van het Engels in Brussel.

Met de kennis van de eigen moedertaal is het in vele milieus erg slecht gesteld. Een frapant voorbeeld was de Brusselse politie die bij de Vlamingen amper kandidaten kon vinden voor de rol van gewone agent. Onder andere omdat die vaak het Nederlands onvoldoende machtig waren om correct een wettelijk geldig PV op te maken.

De kennis van de andere landstaal is bij de jongere generatie aan beide kanten al even lamentabel. De tijd dat Vlamingen zich daarvoor nog op de borst konden kloppen en met het vingertje richting de Walen wijzen is voorbij.

[Muug]

De meeste franse mails die wij krijgen van waalse collega's zijn pure horror.
Waar wij Vlamingen op school als het ware met een lineaal op de vingers getikt worden (of min twee per foutje, bij een toets op tien punten ) als we een accentje of een eetje vergeten, daar presteren de "native" franstaligen het om bvb voltooid deelwoorden te vervangen door infinitieven, om nog maar de minst grove fout te vermelden.

Ik herhaal, opnieuw, men moet opnieuw strenger worden. Op alle vlakken. Een schoon voorbeeldje: hier op 't werk (pré corona) moet men voor 8u45 op 't werk zijn. Een jonge persoon slaagt er in om systematisch pas tegen tien uur te komen. Alle dagen opnieuw. Nog niemand heeft die persoon op de vingers getikt. Men laat gebeuren. En wie een vinger kan nemen zal redelijk rap ook de hele arm nemen...

[Blackbert]

Hm, al meer dan 20 jaar geleden werd in Wallonië immersieonderwijs mogelijk. Lagere en middelbare scholen geven een aantal vakken in Nederlands/Engels. Wat de taalvaardigheid ten goede komt
In Vlaanderen pas na 2010 wettelijk mogelijk.

Waarom is dat niet algemeen ingevoerd?

Streng? Neee, het welbevinden is belangrijker. Watjescultuur, al jaren. Een comforzone zo breed als een schoenzool. Moeilijk is foei, Zelf nadenken te lastig.

Vroeger, zo jaren 50 bvb, bestonden al die problemen wel, maar werden er uitgeklopt en onder de mat geveegd. Tegenwoordig heeft iedereen wel minstens 1 psychosociale aandoening.
De laatste 2 jaar is het al duidelijk geworden: we kunnen niks meer af. Wacht tot de Oekraïne bom barst en daarna het klimaatprobleem echt voor de deur staat. Als we niet verzuipen in regenwater zal het wel in de tranen zijn.

[Schussboelie]

Er is toch een groot verschil tussen streng zijn en een tweede taal mordicus willen opdringen hoor, daar sla je de bal volgens mij helemaal mis.
Streng zijn, akkoord. Te laat komen, al dat soft gedoe tegenwoordig... dat moet allemaal niet per sé mogen kunnen.
Maar een hele bevolking dwingen om een tweede taal te leren? Dat slaat écht helemaal nergens op.
Dan kan je beter ineens de helft dwingen om de andere taal te leren en de eigen taal te verzaken, gelijkwaardig gaan de twee talen toch nooit zijn.
En zoals al eerder gezegd, niet iedereen heeft de mogelijkheden, vaardigheden of interesse daarvoor.

[den Bullet]

...
Dat is niet waar. Ministeries zijn FOD's tegenwoordig, met dank aan één of andere politieker. En toch is men na deze hernoeming niet gestopt met zagen en klagen.
...

Copernicusplan om de federale besturen te moderniseren en om er een beetje orde op zaken te stellen.

Federale- en programmatorische overheidsdiensten (vroegere "parastatalen").

Alleen Defensie is een ministerie gebleven omdat daar een mix van burger- en militair personeel werkt (verschillende statuten) en omdat landsverdediging geen dienstverlenende opdracht heeft.

maar dit geheel ter zijde

[Muug]

een tweede taal mordicus willen opdringen hoor, daar sla je de bal volgens mij helemaal mis.

Ehm, wat gebeurt er in Vlaanderen in het ASO?
Natuurlijk, het is een vrije keuze om naar het ASO te gaan.

[Schussboelie]

een tweede taal mordicus willen opdringen hoor, daar sla je de bal volgens mij helemaal mis.

Ehm, wat gebeurt er in Vlaanderen in het ASO?
Natuurlijk, het is een vrije keuze om naar het ASO te gaan.

Allez muug, er is toch een hemelsbreed verschil tussen 2 uurkes taalles in het lessenpakket te steken, en een heel land functioneel tweetalig te laten zijn!?!
Hoeveel Vlaamse ASO'ers kunnen een iet of wat normale conversatie voeren in het Frans??

[Muug]

Ge hebt gelijk. 2u, zelfs 4u Frans per week gaat niemand tweetalig maken. Ik herinner mijn eigen schoolfrans nog maar al te goed. Niet te vergelijken met mijn Frans van tegenwoordig, na 16 jaar Brussel.
Dus ja, iedereen tweetalig gaat niet lukken. Maar zolang ze in Wallonië leerlingen op eenzelfde zwakke manier delibereren als bij turnen, gaat het zeker nooit goed komen.
Dus ja, ook hier, alweer gewoon strenger en strikter zijn, zou al veel verschil maken.

[Blackbert]

Kweetnie of je het gehoord hebt, kort nieuwsitem op de radio vorige week of zo, dat er vorig schooljaar in VL bijna de helft minder C-attesten zijn gegeven dan in 2019.
Wat wil zeggen dat de leraren dit schooljaar meer werk gaan hebben om te proberen die leerlingen toch het nodige bij te brengen.
Benieuwd of het aantal gebuisden dit jaar hoger gaat liggen dan in 2019. En hoeveel er weer extra in de waterval gaan terechtkomen.

Snap de redenering wel, covid, afstandsonderwijs, blabla. Maar 1 jaar overdoen om een goeie basiskennis op te doen betekent niks, gezien op de rest van je leven.

[Muug]

Kweetnie of je het gehoord hebt, kort nieuwsitem op de radio vorige week of zo, dat er vorig schooljaar in VL bijna de helft minder C-attesten zijn gegeven dan in 2019.
Wat wil zeggen dat de leraren dit schooljaar meer werk gaan hebben om te proberen die leerlingen toch het nodige bij te brengen.
Benieuwd of het aantal gebuisden dit jaar hoger gaat liggen dan in 2019. En hoeveel er weer extra in de waterval gaan terechtkomen.

Snap de redenering wel, covid, afstandsonderwijs, blabla. Maar 1 jaar overdoen om een goeie basiskennis op te doen betekent niks, gezien op de rest van je leven.

oh zwijgt....
In die van ons haar klas zitten twee met één of ander officieel label, en die krijgen een uur meer tijd om de toetsen en de examens te doen. Ik denk zelfs dat er eentje is die er haar boeken bij mag gebruiken. Dus die worden er met alle mogelijke middelen en trukken doorgeduwd. Terwijl ze eigenlijk de capaciteiten niet hebben voor het ASO. (Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat ik dat geen toffe meiskes vind, of dat ik vind dat ze dom zijn, of dat ik het ASO het allerallerbeste van 't beste vind etc etc )
En als ge dan gelijk die van ons géén label op uwe kop hebt, dan reageren ze zelfs niet als je na wat slechte resultaten per mails vraagt om eens een klapke te doen. Duidelijk "tirez votre plan".

[Koeno]

tirez votre plan of.... leerkrachten die gewoon het hoofd niet meer boven water kunnen houden?

[Muug]

tirez votre plan of.... leerkrachten die gewoon het hoofd niet meer boven water kunnen houden?

duidelijk "tirez votre plan"
de leraren van die school zijn niet verzopen, want die school heeft dat dat afgelopen twee jaren fantastisch gedaan.

[Droopy]

tirez votre plan of.... leerkrachten die gewoon het hoofd niet meer boven water kunnen houden?

duidelijk "tirez votre plan"
de leraren van die school zijn niet verzopen, want die school heeft dat dat afgelopen twee jaren fantastisch gedaan.

dat is nu een voordeel van de coronacrisis, heel wat ouders weten nu dat les geven niet zo evident is.

[Marsman]

duidelijk "tirez votre plan"
de leraren van die school zijn niet verzopen, want die school heeft dat dat afgelopen twee jaren fantastisch gedaan.

dat is nu een voordeel van de coronacrisis, heel wat ouders weten nu dat les geven niet zo evident is.

zijt ge daar zeker van???

En dan nog: van zodra alles weer normaal is (gesteld dat er dat ooit nog van komt), dan zijn ze dat binnen 1/100ste van een seconde weer vergeten..